Жилой комплекс «Звезда России»

Жилой комплекс «Звезда России»
Текущее время: Пн май 13, 2024 05:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2006 15:56
Сообщения: 1085
freid писал(а):
Ваня писал(а):
......и как качественно и быстро она СТРОИТ...

Тут мне почему-то всегда вспоминается скорость литья монолита башень. Темп был реально высоким.


и мне тоже...

только вот лила не Гиза, а специализированная субподрядная организация, которая потом толи с самой Гтзой, толи с принтом еще и конфликтовала из-за денег...

так что заслуги гизы там тоже не было... :)

_________________
Все будет хорошо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2006 15:56
Сообщения: 1085
Atomic

согласен, сделано было немало

но

как тут ранее писали, Гиза вроде как сонивестором с Пиком была, причем в долях 85/15 - и у этой самой Гизы денег собственных не хватило даже на то, чтобы хотя бы полностью завершить строительство башни В...

у Гизы нет денег и она рассчитывала на то, что ПИК позволит продавать квартиры, а тот, как Вы понимаете, чтобы не создавать конкуренции для собственных проектов решил пока квартиры не продавать...

Связка деньги-стройка равнозначана, один может говорить - где деньги, другой - а где сройка. И так может продолжаться до бесконечности...

Я нисколько не оправдываю ПИК, еще раз говорю - если бы он все профинансировал, то уже все было бы построено (может быть :) ), но не бывает такого - любой генподрядчик должен иметь собственные средства, чтобы ни при каких обстоятельствах не останавливать стройку и умение договариваться с инвестором - ни того, ни другого у Гизы нет, хотя, как видно, у ПИКа тоже нет желания финансировать... :)

Замкнутый круг, но виноваты оба...

_________________
Все будет хорошо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 12:45 
Не в сети
Председатель Правления

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 19:00
Сообщения: 1115
Откуда: В-24-10
Ваня писал(а):
freid писал(а):
Ваня писал(а):
......и как качественно и быстро она СТРОИТ...

Тут мне почему-то всегда вспоминается скорость литья монолита башень. Темп был реально высоким.


и мне тоже...

только вот лила не Гиза, а специализированная субподрядная организация, которая потом толи с самой Гтзой, толи с принтом еще и конфликтовала из-за денег...

так что заслуги гизы там тоже не было... :)


Монолитные работы на башнях выполняла сама Гиза, так как это ее специализация. У нее даже лицензия на это есть:)

Субподрядчики выполняли только остекление, монтаж ИТП, охранно-пожарной сигнализации, лифтов, а также внешние инженерные сети.

Остальные работы выполнялись непосредственно силами генподрядчика.

Сейчас на субподряде еще организация, выполняющая фасадные работы по корпусу "В".

_________________
Если ввязался в дело - надо переть до конца!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2006 15:56
Сообщения: 1085
Nikita писал(а):
Ваня писал(а):
freid писал(а):
Ваня писал(а):
......и как качественно и быстро она СТРОИТ...

Тут мне почему-то всегда вспоминается скорость литья монолита башень. Темп был реально высоким.


и мне тоже...

только вот лила не Гиза, а специализированная субподрядная организация, которая потом толи с самой Гтзой, толи с принтом еще и конфликтовала из-за денег...

так что заслуги гизы там тоже не было... :)


Монолитные работы на башнях выполняла сама Гиза, так как это ее специализация. У нее даже лицензия на это есть:)

Субподрядчики выполняли только остекление, монтаж ИТП, охранно-пожарной сигнализации, лифтов, а также внешние инженерные сети.

Остальные работы выполнялись непосредственно силами генподрядчика.

Сейчас на субподряде еще организация, выполняющая фасадные работы по корпусу "В".


Лицензия на монолитные работы не нужна, нужна на СМР... :)

просто не встречал нигде, среди компаний, специализирующихся на литье монолита, Гизу, наверное она очень скрывает от всех свои способности... :)

_________________
Все будет хорошо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 14:26
Сообщения: 105
Откуда: башня В
Atomic, здесь на проблему нужно посмотреть немножко иначе. Не спорю, Гиза - хорошая компания в тандеме с Дамировым, они строили быстро и построили то, что мы сейчас видим и за 2,5 года. НО впихивание ГИЗЫ в тандем с ПИКОМ было огромной ошибкой изначально. ПИК самодостаточная орг. и таких как ГИЗА у неё в обойме несколько десятков если не сотен, и у ПИКА с ними сложились долгосросчные и доверительные отношения, которые тянуться ещё с прошлого века. И вот эти свои дочерние ГИЗЫ строят ПИКУ по всей России в кредит и при этом они счастливы. Своим нежеланием платить ПИК чуть ли не с прошлого года намекает ГИЗЕ, что не хочет с ней работать, а мы делаем вид, что не понимаем и прём своё. Уже два года, а подвижек, практически, никаких. Переговорный процесс, как я понял, зашёл в тупик, и ПИК это не та организация, на которую можно давить силой. Теперь надо искать посредника в лице высокопоставленного чиновника, к которому Канаев неравнодушен и спросить, что нужно сделать, чтобы процесс сдвинуть с мёртвой точки? Может быть немного примитивно, но идея верная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 12:56 
Не в сети
Председатель Правления

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 19:00
Сообщения: 1115
Откуда: В-24-10
anton55 писал(а):
Atomic, здесь на проблему нужно посмотреть немножко иначе. Не спорю, Гиза - хорошая компания в тандеме с Дамировым, они строили быстро и построили то, что мы сейчас видим и за 2,5 года. НО впихивание ГИЗЫ в тандем с ПИКОМ было огромной ошибкой изначально. ПИК самодостаточная орг. и таких как ГИЗА у неё в обойме несколько десятков если не сотен, и у ПИКА с ними сложились долгосросчные и доверительные отношения, которые тянуться ещё с прошлого века. И вот эти свои дочерние ГИЗЫ строят ПИКУ по всей России в кредит и при этом они счастливы. Своим нежеланием платить ПИК чуть ли не с прошлого года намекает ГИЗЕ, что не хочет с ней работать, а мы делаем вид, что не понимаем и прём своё. Уже два года, а подвижек, практически, никаких. Переговорный процесс, как я понял, зашёл в тупик, и ПИК это не та организация, на которую можно давить силой. Теперь надо искать посредника в лице высокопоставленного чиновника, к которому Канаев неравнодушен и спросить, что нужно сделать, чтобы процесс сдвинуть с мёртвой точки? Может быть немного примитивно, но идея верная.


Да-да. Вы правы.

Мы, руководствуясь позицией, что ПИК - самодостаточная организация, предложили им заменить генподрядчика или строить самим.

Нас с этим предложением послали нах...:)

А в кредит модно строить, не спорю, но только в случае, когда согласована стоимость и объемы работ, и подписываются акты выполненных работ.

Спросите у Вани - организации, работающие в кредит, РАБОТАЮТ ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГ ОФОРМЛЕНИЯ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ И ОБЪЕМОВ.

Однако у меня уверенность, что всё будет хорошо.

_________________
Если ввязался в дело - надо переть до конца!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 20:30
Сообщения: 206
Откуда: Левый Берег, пока Зеленая 2, а потом дом 4.
Anton 55
Вектор событий скорее указывает на то, что ПИК строить не хочет, независимо в тандеме и ГИЗой или без. Если ГИЗу выгонят или она уйдет сама, ситуация для нас не изменится, пока не поменяются планы ПИКа относительно этого объекта в целом.
Впрочем, как говорят, у ПИКа действует одна умная тактика: при получении земельного участка (читай пресловутых 40 га) они обещают всем (читай химкинским и областным властям) что угодно, а потом кладут на все свои обещания. Полагаю, что мы еще увидим, как рекордными темпами пойдет застройка 40 га, а у нас будет ковыряться пара узбеков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2006 15:56
Сообщения: 1085
Nikita писал(а):
anton55 писал(а):
Atomic, здесь на проблему нужно посмотреть немножко иначе. Не спорю, Гиза - хорошая компания в тандеме с Дамировым, они строили быстро и построили то, что мы сейчас видим и за 2,5 года. НО впихивание ГИЗЫ в тандем с ПИКОМ было огромной ошибкой изначально. ПИК самодостаточная орг. и таких как ГИЗА у неё в обойме несколько десятков если не сотен, и у ПИКА с ними сложились долгосросчные и доверительные отношения, которые тянуться ещё с прошлого века. И вот эти свои дочерние ГИЗЫ строят ПИКУ по всей России в кредит и при этом они счастливы. Своим нежеланием платить ПИК чуть ли не с прошлого года намекает ГИЗЕ, что не хочет с ней работать, а мы делаем вид, что не понимаем и прём своё. Уже два года, а подвижек, практически, никаких. Переговорный процесс, как я понял, зашёл в тупик, и ПИК это не та организация, на которую можно давить силой. Теперь надо искать посредника в лице высокопоставленного чиновника, к которому Канаев неравнодушен и спросить, что нужно сделать, чтобы процесс сдвинуть с мёртвой точки? Может быть немного примитивно, но идея верная.


Да-да. Вы правы.

Мы, руководствуясь позицией, что ПИК - самодостаточная организация, предложили им заменить генподрядчика или строить самим.

Нас с этим предложением послали нах...:)

А в кредит модно строить, не спорю, но только в случае, когда согласована стоимость и объемы работ, и подписываются акты выполненных работ.

Спросите у Вани - организации, работающие в кредит, РАБОТАЮТ ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГ ОФОРМЛЕНИЯ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ И ОБЪЕМОВ.

Однако у меня уверенность, что всё будет хорошо.


Да, да - Ваня подтверждает, что отношения д.б. оформлены и подкреплены соответствующим договором, а также заказчик должен регулярно подписывать КСки и акты сверки работ - если ты, к примеру, не ДСК-1, а твой заказчик - не Москапстрой... :)

Но отсутствие оформленных договорных отношений не помешало Гизе типа достроить и типа сдать башню В, в каком виде правда виде - другой вопрос... :?

Кстати, наши отношения тоже оформлены и подкреплены соответствующим ИК, однако это никак не мешает тому же ПИКу полностью забить на свои обязательства...

_________________
Все будет хорошо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 10:00
Сообщения: 428
anton55 писал(а):
Atomic, здесь на проблему нужно посмотреть немножко иначе. Не спорю, Гиза - хорошая компания в тандеме с Дамировым, они строили быстро и построили то, что мы сейчас видим и за 2,5 года. НО впихивание ГИЗЫ в тандем с ПИКОМ было огромной ошибкой изначально...

Антон, я вроде не говорил хорошая Гиза или плохая. Мне в общем это монопенисуально. Я говорил что в остановке стройки виновата не Гиза, а ПИК. Упрёки Гизе в том что она не строит (или медленно строила) бесполезны, т.к. у Гизы жесткая и в общем справедливая позиция.
По поводу "впихивания" Гизы - а как вы считаете, кто этим занимался? ИГ, или может Стрельченко?
Помню мы сначала договорились с АХ что будет просто Гиза, без всяких ПИКов, готовили документы.
Потом вышел Стрельченко со своей убийственной инициативой - будет ПИК. Был митинг, на следующий день приём соинвесторов в АХ. Я там был. Как оказалось, одновременно проходили переговоры ПИКа и Гизы. Во время приёма стрелку позвонил Канаев и сказал что они с Гизой ОБО ВСЁМ ДОГОВОРИЛИСЬ, мол всё зер гуд. Ну а нам то что - главное чтобы строили. Вот так это реально было. Мы Гизу никуда не впихивали.
Мы не видим никаких причин, почему ПИК тормозит стройку. А делает это именно ПИК, и других виновных тут нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 20:30
Сообщения: 206
Откуда: Левый Берег, пока Зеленая 2, а потом дом 4.
Все же надо быть объективными. Насколько я помню, участие ГИЗы в ИК было объяснено тем, что они являются собственниками недостроя - дескать, такой было договор между ПРИНТом и ГИЗой. И именно в этом качестве они были нам материально интересны. Считалось, что посредством участия ГИЗы нам удастся впоследствии чисто оформить собственность.
Может быть, сейчас ситуация уже не такая однозначная, но на тот момент этот аргумент звучал сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 12:22 
Не в сети
Председатель Правления

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 19:00
Сообщения: 1115
Откуда: В-24-10
Ваня писал(а):
Но отсутствие оформленных договорных отношений не помешало Гизе типа достроить и типа сдать башню В, в каком виде правда виде - другой вопрос... :?


На тот момент Гиза была ИНВЕСТОРОМ строительства и вкладывала деньги в СВОЙ объект.

После 21 апреля Гиза автоматически превратилась из инвестора в простого подрядчика, а суммы, которые она вложила в строительство - в задолженность ПИКа перед ней. И с этим никто, даже ПИК, не спорит.

А вкладывать в ЧУЖОЙ объект, при такой предыстории, Гиза не хочет. И заявляет об этом открыто.

Вот такая ситуация.

_________________
Если ввязался в дело - надо переть до конца!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2006 15:56
Сообщения: 1085
Надежда писал(а):
Все же надо быть объективными. Насколько я помню, участие ГИЗы в ИК было объяснено тем, что они являются собственниками недостроя - дескать, такой было договор между ПРИНТом и ГИЗой. И именно в этом качестве они были нам материально интересны. Считалось, что посредством участия ГИЗы нам удастся впоследствии чисто оформить собственность.
Может быть, сейчас ситуация уже не такая однозначная, но на тот момент этот аргумент звучал сильно.


Надежда, невозможно быть собственником недостроя, который по суду был признан НЕЗАКОННЫМ строительством... По большому счету все наши дома должны были снести, т.к. предыдущий инвестор - застройщик осуществлял сроительство НЕЗАКОННО, не имея на то никаких разрешительных документов, даже предыдущий ИК был признан недействительным или ничтожным...

Другое дело, что у Гизы была необходимая техническая документация и только она понимала какие уже работы проведены и в каком состоянии дома...

_________________
Все будет хорошо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2006 15:56
Сообщения: 1085
Nikita писал(а):
Ваня писал(а):
Но отсутствие оформленных договорных отношений не помешало Гизе типа достроить и типа сдать башню В, в каком виде правда виде - другой вопрос... :?


На тот момент Гиза была ИНВЕСТОРОМ строительства и вкладывала деньги в СВОЙ объект.

После 21 апреля Гиза автоматически превратилась из инвестора в простого подрядчика, а суммы, которые она вложила в строительство - в задолженность ПИКа перед ней. И с этим никто, даже ПИК, не спорит.

А вкладывать в ЧУЖОЙ объект, при такой предыстории, Гиза не хочет. И заявляет об этом открыто.

Вот такая ситуация.


В том то и дело, что Гиза, даже будучи инвестором строительства, так и не довела до ума всего лишь ОДНУ башню В и это, начиная с сентября месяца по апрель...

_________________
Все будет хорошо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 12:49 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 15, 2005 20:48
Сообщения: 756
Ваня писал(а):
В том то и дело, что Гиза, даже будучи инвестором строительства, так и не довела до ума всего лишь ОДНУ башню В и это, начиная с сентября месяца по апрель...


это потому, что ПиК не подтверждал те объемы работ, которые на тот момент выполнялись (ПиК всетаки генеральный инвестор и должен был все согласовать).
Вань, это уже сто раз перетирали.

_________________
Не будите во мне зверя, особенно зайца.

Изображение

Для того чтобы восторжествовало зло, надо чтобы хорошие люди бездействовали. Эдмунд Берк (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2006 15:56
Сообщения: 1085
Валерий писал(а):
Ваня писал(а):
В том то и дело, что Гиза, даже будучи инвестором строительства, так и не довела до ума всего лишь ОДНУ башню В и это, начиная с сентября месяца по апрель...


это потому, что ПиК не подтверждал те объемы работ, которые на тот момент выполнялись (ПиК всетаки генеральный инвестор и должен был все согласовать).
Вань, это уже сто раз перетирали.


Да, я знаю, что все это перетиралась...

В том-то и дело, что для такой компании, как Гиза, сдача одного недостроенного дома - это подвиг, а для такой компании, как ПИК, сдача одного недостроенного дома - еженедельная рутина... Просто если бы Гиза была бы реально мощной строительной компанией, то к апрелю может быть она и начала бы конфликтовать с ПИКом, только вот ВСЕ башенники уже бы ремонты делали...

_________________
Все будет хорошо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Not able to open ./cache/data_global.php